Libros/”Chávez presente! La resistencia heroica de la Revolución Bolivariana” /Entrevista con Luciano Vasapollo

  POR GERALDINA COLOTTI, Resumen Latinoamericano, 23 marzo 2018

Por el lanzamiento de su último libro – Chávez presente! La resistencia heróica de la Revolución Bolivariana , Edición Efesto – hemos entrevistado a Luciano Vasapollo, economista y dirigente de la Red de los Comunistas

 

América Latina por tantos años está en el centro de tu trabajo político, como académico y como militante. Qué fase esta atravesando el continente y cuáles elementos podemos tomar para reconstruír una prospectiva internacionalista?

 

Luego de la caída del Muro de Berlín, Cuba ha emprendido una resistencia heróica, y estaba sola. Temíamos que no lo lograría, en cambio, ha sido todo lo contrario y este es el primer elemento de fuerza sobre el que se ha puesto en marcha un nuevo ciclo. El proceso del comandante Hugo Chávez y luego por Evo y también por Correa, apoyado por los gobiernos progresistas de Lula en Brasil y por Kirchner en Argentina, ha dado oxígeno a Cuba. Y no sólo. Ha dado impulso también a los comunistas sinceros y coherentes que actúan en esta jaula de la Unión Europea: un estímulo e indicaciones prácticas, no sólo una esperanza. Obviamente de esto se ha dado cuenta el imperialismo, sea aquel estadounidense que el europeo y ha tratado de desarticular el experimento, aumentando las contradicciones en el polo revolucionario (lo defino así, no obstante sus límites y las diferencias internas), y en aquel progresista. El principal objetivo para mí no ha sido el de restablecer el patio trasero de los Estados Unidos, sino de impedir la consolidación de aquella hipótesis y su alargamiento, dentro y más allá del continente. Una hipótesis que, a partir de América Latina, podía contaminar o dar coraje a otros intentos a nivel internacional.

 

 

En el nuevo cuadro que se ha venido a determinar, el imperialismo ha ganado?

 

De seguro, no completamente, pero ha logrado a dar grandes golpes: a través de golpes de estado directos e indirectos, con el terrorismo mediático, con la propaganda ideológica que hace de habre camino a la acción de mercenarios, de los narcos, de la fingida oposición de naturaleza fascista. Factores que han jugado un rol fundamental sea en Venezuela que en otros países del continente. Pensamos a Honduras, al Paraguay, al Brasil. Con el retorno a la derecha de dos grandes países como Argentina y Brasil, han disminuído dos grandes pulmones de apoyo solidarios que habían interrumplido el proyecto del ALCA para hacer espacio al ALBA.   Un cambio de escenario que lamentablemente ha redefinido en sentido negativo algunas situaciones y debilitado la integración solidaria. La posición asumida por el actual presidente del Ecuador, Lenin Moreno, no es casual.

 

En un país dolarizado como es el Ecuador y en el que los recursos pasan por un mercado de importaciones determinado por los Estados Unidos, Moreno se ha encontrado en una situación en la que romper con los Estados Unidos habría creado grandes problemas. Correa ha podido moverse en un cuadro diverso, confiando sobre orillas solidarias como aquellas de Argentina y Brasil. Cuando el escenario cambio y parece también que Maduro pudiera caer, Moreno inicia a cambiar estrategia y alianzas. Y hoy, no obstante el Ecuador no haya salido todavía del ALBA, no tiene más un gobierno confiable para los procesos de transformación. Entonces, el balance es inicialmente muy positivo. Pero, no es necesario esconder los errores y las críticas fraternas. Por ejemplo, no se puede pensar de gobernar sin tomar el poder. O mejor, se lo puede hacer, pero a medio o largo plazo se termina por quedarse sin aliento. Antes o después el problema de la ruptura revolucionaria se pone. Talvez, entonces, algunos procesos debían acelerarse aprovechando del momento favorable de aquella primera fase.   Por ejemplo, en Venezuela, se habría podido apostar por la diversificación productiva. Me ha sucedido de hablar en un entrevista al Correo del Orinoco ya en el 2007-2008. Decía: es necesario nacionalizar por completo el sector bancario. Es necesario nacionalizar los sectores estratégicos. En Venezuela, a más del sector petrolero y energético, al tranporte y a las telecomunicaciones, es estratégico también el sector de la distribución. Y, de hecho, las redes de distribución alternativa administradas por el gobierno, como Mercal, no han bastado para afrontar la guerra económica, al desvío y acaparamiento de los productos básicos subsidiados. Si la gran distribución queda en manos del sector privado, no sólo los celulares desaparecen sino también los bienes de primera necesidad. Y si debes hacer la fila para comprarlos o debes pagarlos a caro precio en el mercado negro, el terrorismo mediático se aprovecha también en tus mismas filas. Otro error ha sido el de apostar excesivamente sobre algunos factores, como el carisma del presidente o la continuidad de un mismo grupo dirigente, pensando que habrían durado para siempre. En cambio, cuando intervienen incidentes del oficio, las nuevas condiciones pueden favorecer a la oposición. Ahora no sólo hay el río del dinero del imperialismo USA, sino también el juego que estan jugando en Europa los varios Mogherini, Tajani etcétera. Un juego para el control de América Latina y a travées de la América Latina, sobre Medioriente, en el frente líbico y sirio: siguiendo la línea del petróleo y del metano. Y del agua, no nos olvidemos que en…..

 

 

Las guerras del Tercer Milenio serán por el agua….

 

 

Justamente. Controlar o rematar a las grandes multinacionales ríos importantísimos que atraviesan medio oriente, controlar la Amazonía, pesa increiblemente sobre los escenarios. En fin, lo que se juega en América Latina es un partido más que nunca abierto.   Repito siempre una frase de mi amigo Abel Prieto: cuando decimos hasta la victoria siempre, patria o muerte, debemos añadir que la victoria es inevitable. Debe ser impuesta como inevitable de lo contrario viene la desaparición de los procesos revolucionarios en curso.

No hay otros caminos. En Europa no existe más la posibilidad de una vía socialdemocrática, reformista, de un capitalismo o del neoliberalismo. Por esto, la única vía es aquella del socialismo. Obviamente, como marxista que interpreta con la necesaria dialéctica la relación entre materialismo histórico y dialéctico, sabemos que no será para mañana. No tenemos la relación de fuerza a nuestro favor, pero solamente mirando lejos podemos actuar sobre procesos en evolución y jugar nuestro partido. De lo contrario hemos perdido desde el inicio. Tengo 63 años y cincuenta de experiencia política, se que es necesario establecer una relación entre la táctica y la estrategia, pero también la lentintud del caracol, y su camino fuerte y determinado, cuenta. Si dejas un caracol en la puerta y regresas luego de una hora, no sabes a dónde fue. Estamos llamados a este deber.

 

 

Inflación por las nubes, anomalías heredadas de las que no se alcanza a llegar al fondo, experimentaciones como la del Petro, la nueva moneda virtual. Cómo evalúas, como economista, la situación de Venezuela.

 

Las innovaciones son necesarioas, pero deben ser medidas en el terreno de la viabilidad y verificación. Antes me he referido al problema de la diversificación productiva, a los retardos y a los errores de un proceso revolucionario del que, como comunista, me siente también responsable. Frente a una crisis sistémica a la que el capitalismo trata de reaccionar y sobrevivir, era lógico pensar que habría jugado un partido pensantísimo sobre el precio del petróleo. Se habría debido tener mucho más en cuenta el peligro de depender del precio del petróleo y de las maniobras del imperialismo. Si dependes del precio del petróleo, te golpean con una maniobra especulativa sobre las tasas de cambio, impidiéndote de emitir títulos de la deuda pública y entonces actuando sobre el mercado financiero. Si dependes del precio del petróleo, te golpean actuando sobre el mercado. Porque cuando el precio del barril baja a 35-40 dólares, aquel venezolano precipita a 22: seis veces menos. Introducen petróleo decadente extraído con la técnica del fracking, devastante a nivel ambiental, pero a bajo precio. Van de las petromonarquías y dicen: pon dentro esto y baja el precio. Y entonces, cuál es la prospectiva? Cuál es la condición económica de Venezuela? Es fea, ciertamente. Se esta tratando de salir? Sí. Se están experimentando soluciones? Muchísimas, con creatividad y valor. Cómo acabará? Regresemos al materialismo histórico: dependiente de las relaciones de fuerza que logremos crear a nivel local e internacional. Y nosotros somos parte en cuestión. Si no organizamos al menos una red de solidaridad a nivel europeo, capaz de dar oxígeno a Cuba, a Venezuela y a la misma Bolivia, las agresiones se harán más fuertes, directas y más difíciles de manejar.

 

 

Existe un argumento utilizado por las derechas, pero también por el área del llamado “chavismo crítico” contra el “modelo extractivista”. Con la decisión de reglamentar la explotación del Arco Minero, Maduro estaría rematando el país y la herencia de Chávez?

 

Mientras tanto, retiremos estas categorías viciadas del “chavismo crítico”, del comunismo crítico, y así por el estilo. Yo, si como soy un comunista, pienso que las críticas sean legítimas pero al interior del proceso revolucionario y de las organizaciones del movimiento. Cuando atacas al chavismo desde el exterior del proceso, estas ya alineándote con la oposición. Sin esta categoría, habamos un debate serio y franco entre revolucionarios. He hablado de errores de límites y contradicciones, pero que Maduro esté rematando el país es una farsa gigantesca. Razonar en términos de traicioneros y traiciones, no ha funcionado nunca. Funciona el análisis de los procesos, llevados a cabo por el partido y por el cuadro dirigente y por el pueblo que se pone en movimiento en manera conciente. Donde la categoría de pueblo va entendida en términos gramscianos. Es una categoría de clase, expresa la búsqueda de hegemonía, es la función de clase que guía al pueblo.   La palabra pueblo no va entendida en modo abstracto, como aquella de ciudadano o consumidor. También el gran empresario es un ciudadano, no tiene el derecho de ciudadanía? Pero el problema es su posición de clase, el punto de partida es la extracción de la plusvalia y los explotados que luchan por emanciparse de sus cadenas. Por esto, las críticas deben partid de quien pone las manos en el proceso revolucionario y se las ensucia. También equivocándose.

 

 

En tus libros haz sacado del ALBA muchos puntos de reflexión, también para esta desastrosa y feroz Europa de lso fuertes. Por qué?

 

En el presente estado de las cosas, a la luz de lo que esta sucediendo, incluídos los resultados de las últimas elecciones en Italia, quiero poner en claro la siguiente afirmación: la izquierda esta muerta. Por otra parte, yo no soy un hombre de izquierda, sino un comunista. Diré algo más, tanto para hacerme otro enemigo: el berlinguerismo ha llegado a su fin. Ha llegado también a su final aquella imposición berlingueriana que ha hundido desde el interior a algunos partidos satélites del ex PCI que han venido luego y en lo que también militan tantos buenos compañeros. Aquel ciclo se ha cerrado, ahora es necesario relanzar otra hipótesis. No puedo preveer los tiempos de este relanzamiento, sino una propuesta fuerte que, como Red de los Comunistas, nosotros llevamos tambien dentro de esta nueva formación política que es Poder al Pueblo, es la ruptura con la Unión Europea: la salida de las jaulas de la Unión Europea. Es necesario que se sepa que esto no es sólo un objetivo de las derechas, de los fascismos y de los nacionalismos, como La Lega o Casa Pound. Nosotros, con una impostación y con principios de clase, retomamos el discurso de habíamos iniciado ya hace diez años: aquella del Alba-euro-afro mediterranea. Podemos simplificarlo refiriéndonos a un área de enfrentamiento de clase y de proceso revolucionario euro-mediterraneo, que mira con gran simpatía al ALBA Latinoamericana. Un proceso de integración regional en la que, aunque con todos los límites, se ha creado el Banco del ALBA, el Banco del Sur, se ha puesto en juego las Misiones, medios de comunicación alternativos como Telesur, se ha creado el Sucre, una moneda de compensación para los intercambios internos, potencialmente alternativa al dólar. Cómo se hace a no mirar a una experiencia tan importante? La historia nos ha enseñado que los modelos no se exportan, sino que se debe construír el futuro tambièn mirando hacia atrás: a cuantos, aunque en contextos diverso, aquellos caminos los han recorrido ya.

 

En los muchos libros que has escrito, objeto de estudio y materia de reflexión militante, hay una reivindicación fuerte de la historia, y de los procesos revolucionarios. Es así también en este último sobre Venezuela, que contiene un breve pero intenso saludo y un agradecimiento del Presidente Nicolás Maduro. Cuál es el núcleo y el propósito de este nuevo trabajo?

 

En esta Italia de censuras, arrogancia y palabrería, antes de todo tengo que decir que yo reivindico por entero mi militancia, dentro de un intento revolucionario que se ha probado a concretar también en Italia. No tengo separado como hacen tantos el momento de la violencia difundida, de las rupturas de los años 70, y la actividad del presente. Digo que hay momentos históricos diferentes en los que los revolucionarios adaptan la propia acción al contexto y a las relaciones de fuerza entre las clases. A escribir este libro, como los otros, es un intelectual colectivo. Llevo el debate de mi áerea política sindical y cultural, de la que me siento instrumento. Una organización comunista – no un partido – de la que reivindico toda la trayectoria, incluyendo los límites y los errores.   Este libro esta dirigido sobretodo a los jóvenes en el presentar una historia que parte de Bolivar y llega hasta Maduro. El sujeto clave es la resistencia del pueblo bolivariano, una resistencia heróica, un pueblo que se hace héroe en un proceso revolucionario, siempre en la acepción de clase. Contamos que detrás Chávez, detrás del socialismo del o para el siglo 21, hay una gran ideología anticolonialista que luego se vuelve antimperialista y luego anticapitalista. Es un instrumento que queremos dejar a los jóvenes para contraponerse a la falsedad. Que la derecha diga falsedad, es de tener en cuenta, y debe continuar a decirla, de lo contrario de los contrario que enemigo de clase es? Pero cuando hacer terrorismo mediático es aquella supuesta izquierda que, aunque estando muerta, continúa a vivir en la sociedad y a hacer daño, debemos introducir anticuerpos. Si hablan los representantes de las derechas, son escuchadas por millones de personas porque van a la televisión. Si hablan los corifeos del centroizquierda, idem. Si hablamos nosotros, podemos contar sólo sobre debates y presentaciones de libros. Pero lo que importa es la huella que dejas en la que Fidel llamaba la batalla de las ideas, es la hegemonía cultural, que en términos gramscianos no se mede sobre la cantidad, sino sobre la calidad que logras expresar.

 

 

También en este libro, continúa tu gran compañerismo político con Rita Martufi, que es también tu compañera de vida. Cuánto ha contado para ti?

 

Ha contato……todo. No hay cosa más idiota que la frase que dice : detrás de un gran hombre está una gran mujer. Para nosotros no existe la categoría mujer y hombre, sino aquella de revolucionarios que se dan la mano, independientemente del sexo. Por las contingencias de la vida, Rita es también mi mujer, pero aquello que nos une es la misma visión de la vida, una comunidad de intentos. Yo no soy capaz de escribir sin Rita y tampoco ella sin mí. Nuesto comportamiento ha permanecido el mismo de cuando éramos jóvenes y ella venía a visitarme en la cárcel, donde he estado luego de 1982: afrontamos juntos lo que hemos decidido afrontar.

 

 

 

El área a la que tú perteneces participa en los movimientos feministas como la de Ni una menos. Cuál es tu visión del conflicto de género?

 

Obviamente la opresión patriarcal precede aquella capitalista, el machismo, y la lucha para someter el poder de las mujeres se anida también en las relaciones más concientes. Sin embargo, la cuestión de género es profundamente ligada a aquella de clase. En el capitalismo, las mujeres sufren una doble explotación, de clase y de género. Sin la lucha de clases, aquella de género se vuelve abstracta, académica, y muestra también los rasgos neocoloniales de los que el feminismo occidental que libera espacio y tiempo para las mujeres italianas emancipadas a expensas del tiempo de trabajo de las domésticas, de las cuidadoras, que llegan desde el sur global. El punto, también para nosotros comunistas, es reconocer cuanto estamos empapados de machismo y luchar para liberarnos.

 

 

(Traducido por Gabriela Pereira)

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