Il sogno (non irrealizzabile) di un viaggio del Papa in Argentina e Venezuela. Intervista con A. Boron e L. Vasapollo Testo in italiano e spagnolo

  faro di Roma

“Papa Francesco dovrebbe visitare Argentina e Venezuela nello stesso viaggio, in modo che le contrapposizioni tra il suo paese d’origine (oggi il più repressivo verso le istanze della giustizia sociale) e la patria di Chavez (nel mirino degli Usa e della Unione Europea per essere il paese più avanzato nelle politiche sociali di ridistribuzione) esalti il carattere pastorale e non politico della missione del Pontefice”. A chiederlo, in questa intervista a FarodiRoma, sono Attilio Boron, docente di sociologia all’Università di Buenos Aires, e Luciano Vasapollo, ordinario di economia all’Università La Sapienza. Politologo e direttore del Centro Studi Pled, Boron in questi giorni è a Roma per partecipare ad un convegno sull’America Latina promosso dal Cestes, il centro studi dell’Unione Sindacale di base Usb, sindacato oggi molto forte soprattutto nel pubblico impiego ed affiliato alla Federazione Sindacale Mondiale, e ad un incontro a La Sapienza, organizzato dal professor Vasapollo nella sua qualità di delegato del rettore per i rapporti internazionali con l’America Latina. In tale veste Vasapollo ha incontrato nei giorni scorsi Papa Francesco e l’intervista con FarodiRoma parte proprio dalla figura del primo Pontefice latinoamericano, la cui elezione ha acceso una grande speranza per il continente da cui proviene ma coincide anche con un momento reso particolarmente difficile da una strategia di normalizzazione che sembra mortificare le istanze del multilateralismo delle quali la Santa Sede è autorevole sostenitore.

“Francesco deve venire in Argentina, la gente lo aspetta e non capisce le ragioni dei continui rinvii di questo viaggio. Comprendo che ci sia un conflitto con Macri, la cui politica è totalmente disprezzabile. Ma la presenza di Bergoglio avrebbe un effetto straordinario sui suoi connazionali, sarebbe uno stimolo per tutti quelli che aspettano un cambiamento ma non hanno il coraggio di esporsi. E darebbe ai ragazzi la possibilità di ritrovarsi in un’ideale comune, nella richiesta di un cambiamento non violento a favore della giustizia. L’Argentina è il paese in cui maggiormente i giovani fanno ‘lio’ come lui stesso li ha esortati a fare in quello straordinario incontro con loro a Rio de Janeiro in occasione della Gmg 2013”, spiega Boron sottolineando la “distinzione tra la politica, nella quale rientra il conflitto con Macri sui temi dell’economia e sulla pesante repressione in corso, e il ministero del Papa come capo della Chiesa, che va oltre la dimensione della politica e quella della rivendicazione sociale, anche se giusta e necessaria, in quanto esse rappresentano una lettura comunque limitata delle sue parole e dei suoi gesti”.

Per il sociologo e politologo argentino “rinviare ancora il viaggio nella sua patria, che lo attende ormai da 5 anni, rischierebbe di ingenerare una grande delusione nei ragazzi che in Argentina sostengono la visione della Laudato si'”. “Certo – ammette – ci sono vescovi che non condividono la linea di Bergoglio, ma in tutta l’America Latina è così”.

Secondo il professor Boron, “in un certo senso questo Papa innovatore non è benvenuto per quasi nessun episcopato del Continente”. “Ma io penso – confida – che un Papa innovatore non possa lasciare di lato l’Argentina avendo toccato tanti altri paesi che vivono almeno in parte le stesse contraddizioni e difficolta’: ad esempio è stato in Messico e in Colombia, dove ci sono difficoltà e problemi ugualmente complessi e i vescovi sono in buona parte schierati dall’altra parte rispetto alla visione di Francesco”.

“Il Papa dovrebbe visitare nello stesso viaggio anche il Venezuela”, aggiunge da parte sua il professor Vasapollo, reduce da una missione scientifica nel paese “stretto d’assedio da Stati Uniti e Unione Europea con misure economiche gravi quanto ingiuste perchè penalizzano i più deboli, in primis i bambini malati che non possono essere curati e alimentarsi in modo adeguato, e questo significa innescare un genocidio”.
Vasapollo racconta di aver potuto illustrare personalmente al Papa quanto sta accadendo e riferisce che rispondendogli Francesco ha assicurato le sue preghiere perchè “nel paese possano prevalere la giustizia e la pace”. “Le due facce – spiega l’economista – della campagna madurista. Solo la Germania, dopo la guerra, ha investito una percentuale cosi alta del suo bilancio nelle politiche sociali: tre milioni e mezzo di abitazioni di edilizia sociale, infatti, sono un record assoluto”.

Secondo Vasapollo è “molto poco probabile che possa riuscire il tentativo di sovvertire il risultato delle elezioni democratiche dello scorso 20 maggio perchè da parte dell’opposizione
non c’è unità di visione ma interessi divergenti come possono esserlo quelli delle multinazionali, dei narcos e dell’oligarchia latifondista. Mentre continua però il tentativo di destabilizzare il paese affamando il popolo”. “Si vuole determinare – denuncia – una crisi sociale alla quale contribuiscono le fake news che vengono diffuse a piene mani dai media ma sempre più anche da forze politiche, come accaduto nei giorni scorsi in Italia con la mozione parlamentare annunciata da Fratelli d’Italia, che definisce ‘crisi umanitaria’ i problemi del Venezuela, creati invece artificiosamente dall’esterno per impadronirsi delle sue risorse naturali. E’ una maledizione – rileva Vasapollo – quella di essere la maggior riserva di petrolio del mondo. E il quinto paese per oro, argento, coltam e litio. Mentre l’Orinoco è la maggior riserva di acqua dolce del Caribe. Il tutto – osserva Vasapollo – a appena tre giorni di navigazione da Huston”.

In effetti, ricorda Boron, che teorizza il multipolarismo, “la dottrina imperialista ritiene l’America Latina una dipendenza dell’America del Nord, che dunque se ne occupa come di problemi della ‘sicurezza nazionale’ non in termini di una politica estera rispettosa dell’autodeterminazione dei popoli”. “In Caribe – infatti – ci sono 83 basi militari degli Usa. E l’imperialismo americano in questi anni è stato decisivo, ad esempio, contro Dilma Rousseff in Brasile, nel tentativo di colpo di stato in Bolivia (paese che volevano dividere) e ancora contro Correa in Ecuador, Lugo in Paraguay e Cristina Kirkner in Argentina”.

E in questo memento è in atto un tentativo, indotto ugualmente dall’esterno, di rovesciare Ortega in Nicaragua. “Li’ – spiega – il problema per gli Stati Uniti e’ quello di bloccare la costruzuine del Canale transoceanico che potrebbe modificare completamente i rapporti commerciali ed economici. La costruzione del canale in Nicaragua non è iniziata, ma questa possibilita’ di sviluppo, che risulterebbe decisiva, è inaccettabile per gli Usa che attraverso Panama esercita un controllo di fatto su tutto il movimento commerciale di Caribe”.

“Ci sono – rileva in proposito Vasapollo – due grandi opere che possono cambiare la storia dell’America Latina: il canale in Nicaragua e il Porto di Mariel a Cuba che sarebbe diventato il centro di Caribe”.

In proposito, sia Boron che Vasapollo sottolineano che la Cina in America Latina ha una funzione importantissima. “E’ il primo socio commerciale del Caribe, ha fatto investimenti molto forti, ma non fa paura perchè a differenza degli Usa la Cina non ha basi militari”.

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El sueño (no irrealizable) del viaje de un Papa a Argentina y Venezuela. Entrevista a A. Boron y L. Vasapollo

 

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redazione -

 

30/11/2018

 

 “El Papa Francisco tendria que visitar Argentina y Venezuela en el mismo viaje, de modo que las contraposiciones entre su país de origen (hoy el más represivo hacia las demandas de justicia social) y la patria de Chávez (en la mira de Estados Unidos y de la Unión Europea por ser el país más adelantado en las políticas sociales de redistribución) exalte el carácter pastoral y no político de la misión del Pontífice”. Lo sostienen, en esta entrevista con FarodiRoma, Attilio Boron, profesor de sociología en la Universidad de Buenos Aires, y Luciano Vasapollo, profesor de economía en la Universidad La Sapienza de Roma. Político y director del Centro Estudios Pled, Boron se encuentra en Roma para asistir a una conferencia sobre América Latina patrocinada por Cestes, el centro de estudios del sindicato de base de la Unión Usb,  sindicato actualmente muy fuerte, especialmente en el empleo público y afiliado a la Federación Mundial de Sindicatos, y a una reunión en La Sapienza, organizada por el profesor Vasapollo en su calidad de delegado del Rector para las relaciones internacionales con América Latina. Vasapollo se reunió en los últimos días con el Papa Francisco y la entrevista con FarodiRoma arranca justo con la figura del primer Pontífice latinoamericano, cuya elección ha generado una gran esperanza para el continente del que proviene, pero también coincide con un momento particularmente difícil por una estrategia de normalizacion que parece mortificar las instancias del multilateralismo de las cuales la Santa Sede es influyente partidario.

 

 “Francisco tiene que venir a Argentina, la gente lo espera y no comprende las razones de los continuos aplazamientos de este viaje. Entiendo que haya un conflicto con Macri, cuya política es totalmente despreciable. Pero la presencia de Bergoglio tendría un efecto extraordinario en sus compatriotas, sería un incentivo para todos aquellos que esperan un cambio, pero no tienen el valor de exponerse. Y le daría a la juventud la oportunidad de encontrarse en un ideal común, en la solicitud de un cambio no violento a favor de la justicia. Argentina es el país donde la mayoría de los jóvenes hacen ‘lío’, como él mismo los ha instado a hacer en esa reunión extraordinaria con ellos en Río de Janeiro con motivo de la JMJ 2013”, explica Boron, subrayando la “distinción entre política, que incluye el conflicto con Macri sobre las cuestiones de la economía y la fuerte represión en curso, y el ministerio del Papa como jefe de la Iglesia, que va más allá de la dimensión política y de la reivindicación social, aunque justa y necesaria, ya que representan una lectura en todo caso limitada de sus palabras y gestos”.

 

 Para el sociólogo y politólogo argentino, “posponer el viaje a su tierra natal, que lo ha estado esperando durante 5 años, podría crear una gran decepción en los jóvenes que en la Argentina apoyan la visión del Laudato si'”. “Por supuesto – admite -, hay obispos que no comparten la línea de Bergoglio, pero en toda América Latina es así”.

 

 Según el profesor Boron, “en cierto sentido, este Papa innovador no es bienvenido para casi ningún episcopado del continente”. “Pero creo – nos confía – que un Papa innovador no puede dejar a Argentina de lado luego de haber tocado a tantos otros países que viven por lo menos en parte las mismas contradicciones y dificultades. Por ejemplo, estuvo en México y Colombia, donde hay dificultades y problemas igualmente complejos y los obispos están en gran parte alineados del lado opuesto de la visión de Francisco”.

 

 “El Papa también debería visitar Venezuela en el mismo viaje”, agrega el profesor Vasapollo, quien regresó de una misión científica en el país “asediado por Estados Unidos y la Unión Europea con medidas económicas tan serias como injustas porque penalizan a los más débiles, en primer lugar, los niños enfermos que no pueden curarse y alimentarse adecuadamente, y esto significa desencadenar un genocidio”.

 

 Vasapollo cuenta que pudo explicarle personalmente al Papa lo que estaba sucediendo y dijo que al responderle, Francisco aseguró sus oraciones para que “la justicia y la paz puedan prevalecer en el país”. “Las dos caras – explica el economista – de la campaña madurista. Solo Alemania, después de la guerra, ha invertido un porcentaje tan alto de su presupuesto en políticas sociales: tres millones y medio de viviendas sociales, de hecho, son un récord absoluto”.

 

 Según Vasapollo, “es muy improbable que el intento de subvertir el resultado de las elecciones democráticas del pasado 20 de mayo tenga éxito debido a que en la oposición no hay unidad de visión, sino intereses divergentes como los de las multinacionales, los narcos y la oligarquía latifundista, mientras continúa el intento de desestabilizar el país haciendo pasar hambre al pueblo”. “Se quiere determinar – denuncia – una crisis social a la que contribuyen las noticias falsas que se difunden a manos llenas por los medios de comunicación, pero también cada vez más por las fuerzas políticas, como sucedió en los últimos días en Italia con la moción parlamentaria anunciada por Fratelli di Italia, que define como ‘crisis humanitaria’ los problemas de Venezuela, creados en realidad artificialmente desde el exterior para adueñarse de sus recursos naturales. Es una maldición – señala Vasapollo – ser la reserva de petróleo más grande del mundo. Y el quinto país por oro, plata, coltam y litio, mientras que el Orinoco es la mayor reserva de agua dulce en el Caribe. Todo esto – señala Vasapollo – a tan solo tres días de navegación de Houston”.

 

 De hecho, recuerda Boron, el cual teoriza el multipolarismo, “la doctrina imperialista considera a América Latina como una dependencia de América del Norte, que por lo tanto se ocupa de la misma como de problemas de ‘seguridad nacional’ y no en términos de una política exterior que respete la  autodeterminación de los pueblos “. “En el Caribe, de hecho, hay 83 bases militares de Estados Unidos. Y el imperialismo estadounidense en los últimos años ha sido decisivo, por ejemplo, contra Dilma Rousseff en Brasil, en el intento de golpe de Estado en Bolivia (un país al que querían dividir) y nuevamente contra Correa en Ecuador, Lugo en Paraguay y Cristina Kirchner en Argentina”.

 

 Y en este momento hay un intento, alentado igualmente desde el exterior, para derrocar a Ortega en Nicaragua. “Allí – acota – el problema para los Estados Unidos es bloquear la construcción del Canal Transoceánico que podría cambiar completamente las relaciones comerciales y económicas. La construcción del canal en Nicaragua no ha comenzado, pero esta posibilidad de desarrollo, que sería decisiva, es inaceptable para los Estados Unidos, que a través de Panamá ejerce un control de facto sobre todo el movimiento comercial del Caribe”.

 

 “Hay, en este sentido – hace notar Vasapollo – dos grandes obras que pueden cambiar la historia de América Latina: el canal en Nicaragua y el Puerto de Mariel en Cuba que se convertiría en el centro del Caribe”.

 

 En este sentido, tanto Boron como Vasapollo subrayan que China en América Latina desempeña un papel muy importante. “Es el primer socio comercial del Caribe, ha hecho inversiones muy importantes, pero no da miedo porque, a diferencia de los Estados Unidos, China no tiene bases militares”.

 

 

 

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