Entrevista especial: Luciano Vasapollo y Rita Martufi en la República Bolivariana de Venezuela
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Libros/”Chávez presente! La resistencia heroica de la Revolución Bolivariana” /Entrevista con Luciano Vasapollo
POR GERALDINA COLOTTI, Resumen Latinoamericano, 23 marzo 2018
Por el lanzamiento de su último libro – Chávez presente! La resistencia heróica de la Revolución Bolivariana , Edición Efesto – hemos entrevistado a Luciano Vasapollo, economista y dirigente de la Red de los Comunistas
América Latina por tantos años está en el centro de tu trabajo político, como académico y como militante. Qué fase esta atravesando el continente y cuáles elementos podemos tomar para reconstruír una prospectiva internacionalista?
Luego de la caída del Muro de Berlín, Cuba ha emprendido una resistencia heróica, y estaba sola. Temíamos que no lo lograría, en cambio, ha sido todo lo contrario y este es el primer elemento de fuerza sobre el que se ha puesto en marcha un nuevo ciclo. El proceso del comandante Hugo Chávez y luego por Evo y también por Correa, apoyado por los gobiernos progresistas de Lula en Brasil y por Kirchner en Argentina, ha dado oxígeno a Cuba. Y no sólo. Ha dado impulso también a los comunistas sinceros y coherentes que actúan en esta jaula de la Unión Europea: un estímulo e indicaciones prácticas, no sólo una esperanza. Obviamente de esto se ha dado cuenta el imperialismo, sea aquel estadounidense que el europeo y ha tratado de desarticular el experimento, aumentando las contradicciones en el polo revolucionario (lo defino así, no obstante sus límites y las diferencias internas), y en aquel progresista. El principal objetivo para mí no ha sido el de restablecer el patio trasero de los Estados Unidos, sino de impedir la consolidación de aquella hipótesis y su alargamiento, dentro y más allá del continente. Una hipótesis que, a partir de América Latina, podía contaminar o dar coraje a otros intentos a nivel internacional.
En el nuevo cuadro que se ha venido a determinar, el imperialismo ha ganado?
De seguro, no completamente, pero ha logrado a dar grandes golpes: a través de golpes de estado directos e indirectos, con el terrorismo mediático, con la propaganda ideológica que hace de habre camino a la acción de mercenarios, de los narcos, de la fingida oposición de naturaleza fascista. Factores que han jugado un rol fundamental sea en Venezuela que en otros países del continente. Pensamos a Honduras, al Paraguay, al Brasil. Con el retorno a la derecha de dos grandes países como Argentina y Brasil, han disminuído dos grandes pulmones de apoyo solidarios que habían interrumplido el proyecto del ALCA para hacer espacio al ALBA. Un cambio de escenario que lamentablemente ha redefinido en sentido negativo algunas situaciones y debilitado la integración solidaria. La posición asumida por el actual presidente del Ecuador, Lenin Moreno, no es casual.
En un país dolarizado como es el Ecuador y en el que los recursos pasan por un mercado de importaciones determinado por los Estados Unidos, Moreno se ha encontrado en una situación en la que romper con los Estados Unidos habría creado grandes problemas. Correa ha podido moverse en un cuadro diverso, confiando sobre orillas solidarias como aquellas de Argentina y Brasil. Cuando el escenario cambio y parece también que Maduro pudiera caer, Moreno inicia a cambiar estrategia y alianzas. Y hoy, no obstante el Ecuador no haya salido todavía del ALBA, no tiene más un gobierno confiable para los procesos de transformación. Entonces, el balance es inicialmente muy positivo. Pero, no es necesario esconder los errores y las críticas fraternas. Por ejemplo, no se puede pensar de gobernar sin tomar el poder. O mejor, se lo puede hacer, pero a medio o largo plazo se termina por quedarse sin aliento. Antes o después el problema de la ruptura revolucionaria se pone. Talvez, entonces, algunos procesos debían acelerarse aprovechando del momento favorable de aquella primera fase. Por ejemplo, en Venezuela, se habría podido apostar por la diversificación productiva. Me ha sucedido de hablar en un entrevista al Correo del Orinoco ya en el 2007-2008. Decía: es necesario nacionalizar por completo el sector bancario. Es necesario nacionalizar los sectores estratégicos. En Venezuela, a más del sector petrolero y energético, al tranporte y a las telecomunicaciones, es estratégico también el sector de la distribución. Y, de hecho, las redes de distribución alternativa administradas por el gobierno, como Mercal, no han bastado para afrontar la guerra económica, al desvío y acaparamiento de los productos básicos subsidiados. Si la gran distribución queda en manos del sector privado, no sólo los celulares desaparecen sino también los bienes de primera necesidad. Y si debes hacer la fila para comprarlos o debes pagarlos a caro precio en el mercado negro, el terrorismo mediático se aprovecha también en tus mismas filas. Otro error ha sido el de apostar excesivamente sobre algunos factores, como el carisma del presidente o la continuidad de un mismo grupo dirigente, pensando que habrían durado para siempre. En cambio, cuando intervienen incidentes del oficio, las nuevas condiciones pueden favorecer a la oposición. Ahora no sólo hay el río del dinero del imperialismo USA, sino también el juego que estan jugando en Europa los varios Mogherini, Tajani etcétera. Un juego para el control de América Latina y a travées de la América Latina, sobre Medioriente, en el frente líbico y sirio: siguiendo la línea del petróleo y del metano. Y del agua, no nos olvidemos que en…..
Las guerras del Tercer Milenio serán por el agua….
Justamente. Controlar o rematar a las grandes multinacionales ríos importantísimos que atraviesan medio oriente, controlar la Amazonía, pesa increiblemente sobre los escenarios. En fin, lo que se juega en América Latina es un partido más que nunca abierto. Repito siempre una frase de mi amigo Abel Prieto: cuando decimos hasta la victoria siempre, patria o muerte, debemos añadir que la victoria es inevitable. Debe ser impuesta como inevitable de lo contrario viene la desaparición de los procesos revolucionarios en curso.
No hay otros caminos. En Europa no existe más la posibilidad de una vía socialdemocrática, reformista, de un capitalismo o del neoliberalismo. Por esto, la única vía es aquella del socialismo. Obviamente, como marxista que interpreta con la necesaria dialéctica la relación entre materialismo histórico y dialéctico, sabemos que no será para mañana. No tenemos la relación de fuerza a nuestro favor, pero solamente mirando lejos podemos actuar sobre procesos en evolución y jugar nuestro partido. De lo contrario hemos perdido desde el inicio. Tengo 63 años y cincuenta de experiencia política, se que es necesario establecer una relación entre la táctica y la estrategia, pero también la lentintud del caracol, y su camino fuerte y determinado, cuenta. Si dejas un caracol en la puerta y regresas luego de una hora, no sabes a dónde fue. Estamos llamados a este deber.
Inflación por las nubes, anomalías heredadas de las que no se alcanza a llegar al fondo, experimentaciones como la del Petro, la nueva moneda virtual. Cómo evalúas, como economista, la situación de Venezuela.
Las innovaciones son necesarioas, pero deben ser medidas en el terreno de la viabilidad y verificación. Antes me he referido al problema de la diversificación productiva, a los retardos y a los errores de un proceso revolucionario del que, como comunista, me siente también responsable. Frente a una crisis sistémica a la que el capitalismo trata de reaccionar y sobrevivir, era lógico pensar que habría jugado un partido pensantísimo sobre el precio del petróleo. Se habría debido tener mucho más en cuenta el peligro de depender del precio del petróleo y de las maniobras del imperialismo. Si dependes del precio del petróleo, te golpean con una maniobra especulativa sobre las tasas de cambio, impidiéndote de emitir títulos de la deuda pública y entonces actuando sobre el mercado financiero. Si dependes del precio del petróleo, te golpean actuando sobre el mercado. Porque cuando el precio del barril baja a 35-40 dólares, aquel venezolano precipita a 22: seis veces menos. Introducen petróleo decadente extraído con la técnica del fracking, devastante a nivel ambiental, pero a bajo precio. Van de las petromonarquías y dicen: pon dentro esto y baja el precio. Y entonces, cuál es la prospectiva? Cuál es la condición económica de Venezuela? Es fea, ciertamente. Se esta tratando de salir? Sí. Se están experimentando soluciones? Muchísimas, con creatividad y valor. Cómo acabará? Regresemos al materialismo histórico: dependiente de las relaciones de fuerza que logremos crear a nivel local e internacional. Y nosotros somos parte en cuestión. Si no organizamos al menos una red de solidaridad a nivel europeo, capaz de dar oxígeno a Cuba, a Venezuela y a la misma Bolivia, las agresiones se harán más fuertes, directas y más difíciles de manejar.
Existe un argumento utilizado por las derechas, pero también por el área del llamado “chavismo crítico” contra el “modelo extractivista”. Con la decisión de reglamentar la explotación del Arco Minero, Maduro estaría rematando el país y la herencia de Chávez?
Mientras tanto, retiremos estas categorías viciadas del “chavismo crítico”, del comunismo crítico, y así por el estilo. Yo, si como soy un comunista, pienso que las críticas sean legítimas pero al interior del proceso revolucionario y de las organizaciones del movimiento. Cuando atacas al chavismo desde el exterior del proceso, estas ya alineándote con la oposición. Sin esta categoría, habamos un debate serio y franco entre revolucionarios. He hablado de errores de límites y contradicciones, pero que Maduro esté rematando el país es una farsa gigantesca. Razonar en términos de traicioneros y traiciones, no ha funcionado nunca. Funciona el análisis de los procesos, llevados a cabo por el partido y por el cuadro dirigente y por el pueblo que se pone en movimiento en manera conciente. Donde la categoría de pueblo va entendida en términos gramscianos. Es una categoría de clase, expresa la búsqueda de hegemonía, es la función de clase que guía al pueblo. La palabra pueblo no va entendida en modo abstracto, como aquella de ciudadano o consumidor. También el gran empresario es un ciudadano, no tiene el derecho de ciudadanía? Pero el problema es su posición de clase, el punto de partida es la extracción de la plusvalia y los explotados que luchan por emanciparse de sus cadenas. Por esto, las críticas deben partid de quien pone las manos en el proceso revolucionario y se las ensucia. También equivocándose.
En tus libros haz sacado del ALBA muchos puntos de reflexión, también para esta desastrosa y feroz Europa de lso fuertes. Por qué?
En el presente estado de las cosas, a la luz de lo que esta sucediendo, incluídos los resultados de las últimas elecciones en Italia, quiero poner en claro la siguiente afirmación: la izquierda esta muerta. Por otra parte, yo no soy un hombre de izquierda, sino un comunista. Diré algo más, tanto para hacerme otro enemigo: el berlinguerismo ha llegado a su fin. Ha llegado también a su final aquella imposición berlingueriana que ha hundido desde el interior a algunos partidos satélites del ex PCI que han venido luego y en lo que también militan tantos buenos compañeros. Aquel ciclo se ha cerrado, ahora es necesario relanzar otra hipótesis. No puedo preveer los tiempos de este relanzamiento, sino una propuesta fuerte que, como Red de los Comunistas, nosotros llevamos tambien dentro de esta nueva formación política que es Poder al Pueblo, es la ruptura con la Unión Europea: la salida de las jaulas de la Unión Europea. Es necesario que se sepa que esto no es sólo un objetivo de las derechas, de los fascismos y de los nacionalismos, como La Lega o Casa Pound. Nosotros, con una impostación y con principios de clase, retomamos el discurso de habíamos iniciado ya hace diez años: aquella del Alba-euro-afro mediterranea. Podemos simplificarlo refiriéndonos a un área de enfrentamiento de clase y de proceso revolucionario euro-mediterraneo, que mira con gran simpatía al ALBA Latinoamericana. Un proceso de integración regional en la que, aunque con todos los límites, se ha creado el Banco del ALBA, el Banco del Sur, se ha puesto en juego las Misiones, medios de comunicación alternativos como Telesur, se ha creado el Sucre, una moneda de compensación para los intercambios internos, potencialmente alternativa al dólar. Cómo se hace a no mirar a una experiencia tan importante? La historia nos ha enseñado que los modelos no se exportan, sino que se debe construír el futuro tambièn mirando hacia atrás: a cuantos, aunque en contextos diverso, aquellos caminos los han recorrido ya.
En los muchos libros que has escrito, objeto de estudio y materia de reflexión militante, hay una reivindicación fuerte de la historia, y de los procesos revolucionarios. Es así también en este último sobre Venezuela, que contiene un breve pero intenso saludo y un agradecimiento del Presidente Nicolás Maduro. Cuál es el núcleo y el propósito de este nuevo trabajo?
En esta Italia de censuras, arrogancia y palabrería, antes de todo tengo que decir que yo reivindico por entero mi militancia, dentro de un intento revolucionario que se ha probado a concretar también en Italia. No tengo separado como hacen tantos el momento de la violencia difundida, de las rupturas de los años 70, y la actividad del presente. Digo que hay momentos históricos diferentes en los que los revolucionarios adaptan la propia acción al contexto y a las relaciones de fuerza entre las clases. A escribir este libro, como los otros, es un intelectual colectivo. Llevo el debate de mi áerea política sindical y cultural, de la que me siento instrumento. Una organización comunista – no un partido – de la que reivindico toda la trayectoria, incluyendo los límites y los errores. Este libro esta dirigido sobretodo a los jóvenes en el presentar una historia que parte de Bolivar y llega hasta Maduro. El sujeto clave es la resistencia del pueblo bolivariano, una resistencia heróica, un pueblo que se hace héroe en un proceso revolucionario, siempre en la acepción de clase. Contamos que detrás Chávez, detrás del socialismo del o para el siglo 21, hay una gran ideología anticolonialista que luego se vuelve antimperialista y luego anticapitalista. Es un instrumento que queremos dejar a los jóvenes para contraponerse a la falsedad. Que la derecha diga falsedad, es de tener en cuenta, y debe continuar a decirla, de lo contrario de los contrario que enemigo de clase es? Pero cuando hacer terrorismo mediático es aquella supuesta izquierda que, aunque estando muerta, continúa a vivir en la sociedad y a hacer daño, debemos introducir anticuerpos. Si hablan los representantes de las derechas, son escuchadas por millones de personas porque van a la televisión. Si hablan los corifeos del centroizquierda, idem. Si hablamos nosotros, podemos contar sólo sobre debates y presentaciones de libros. Pero lo que importa es la huella que dejas en la que Fidel llamaba la batalla de las ideas, es la hegemonía cultural, que en términos gramscianos no se mede sobre la cantidad, sino sobre la calidad que logras expresar.
También en este libro, continúa tu gran compañerismo político con Rita Martufi, que es también tu compañera de vida. Cuánto ha contado para ti?
Ha contato……todo. No hay cosa más idiota que la frase que dice : detrás de un gran hombre está una gran mujer. Para nosotros no existe la categoría mujer y hombre, sino aquella de revolucionarios que se dan la mano, independientemente del sexo. Por las contingencias de la vida, Rita es también mi mujer, pero aquello que nos une es la misma visión de la vida, una comunidad de intentos. Yo no soy capaz de escribir sin Rita y tampoco ella sin mí. Nuesto comportamiento ha permanecido el mismo de cuando éramos jóvenes y ella venía a visitarme en la cárcel, donde he estado luego de 1982: afrontamos juntos lo que hemos decidido afrontar.
El área a la que tú perteneces participa en los movimientos feministas como la de Ni una menos. Cuál es tu visión del conflicto de género?
Obviamente la opresión patriarcal precede aquella capitalista, el machismo, y la lucha para someter el poder de las mujeres se anida también en las relaciones más concientes. Sin embargo, la cuestión de género es profundamente ligada a aquella de clase. En el capitalismo, las mujeres sufren una doble explotación, de clase y de género. Sin la lucha de clases, aquella de género se vuelve abstracta, académica, y muestra también los rasgos neocoloniales de los que el feminismo occidental que libera espacio y tiempo para las mujeres italianas emancipadas a expensas del tiempo de trabajo de las domésticas, de las cuidadoras, que llegan desde el sur global. El punto, también para nosotros comunistas, es reconocer cuanto estamos empapados de machismo y luchar para liberarnos.
(Traducido por Gabriela Pereira)
El Capitulo Italiano en Defensa de la Humanidad realiza varias actividades internacionalistas en favor del Presidente Maduro y de la revolucion bolivariana
Redazione Nuestra America
El día 16 de marzo se celebró en Roma en la sede nacional de la Union Sindical de Base USB y del Centro de Estudios CESTES, la presentación del libro "Chávez presente! - La resistencia heroica de la Revolución Bolivariana ", del Prof. Luciano Vasapollo, a la presencia de los representantes de los sindicatos USB, los estudiantes universitarios de la Sapienza, del cuerpo diplomático de la Embajada de la República Bolivariana de Venezuela ante la República Italiana, el Vaticano y la FAO y con los respectivos Embajadores y el Consejero Político de la Embajada de Cuba, etc.
A la reunión asistieron todos muy atentos y se llevó a cabo con los discursos del Prof. Luciano Vasapollo que despues de la presentacion del libro, expresó en nombre de toda las estructuras , la solidaridad internacionalista con el proceso bolivariano y la continuidad revolucionaria dirigida por el presidente Maduro; el Embajador de la República Bolivariana de Venezuela Isaías Rodríguez llevó a cabo una conferencia larga y articuladas de gran interés sobre la situación actual en Venezuela yd el atacó militar, económico y del los medios de comunicaciones de parte del imperialismo con un análisis precisa y en referencia del contenido del libro que estaba presentando.En continuidad con la conferencia mencionada el 17 de marzo, las estructuras solidarias bolivarianas también se unieron a Roma en tuitazo mundial a favor de la revolución socialista de Venezuela; específicamente un grupo de compañeros de diferentes realidades sociales y políticas, como Nuestra América, Cestes, Ass.ne italia-Cuba, Capítulo Italiano en Defensa de la Humanidad, Comité Patria Socialista y los inmigrantes, abrieron pancartas a favor del proceso Bolivariano y del presidente Nicolás Maduro. Todos somos Venezuela! CHAVEZ PRESENTE !! MADURO PRESIDENTE !!! en presencia de muchos ciudadanos y turistas que estaban presentes en ese momento en las calles centrales de Roma.
También el 18 de marzo continuaron las acciones de solidaridad de la revolución bolivariana; de hecho, en la Asamblea Nacional de perspectivas políticas de la coalición electoral Poder al Pueblo, que se celebró en Roma en presencia de más de 1.000 compañeros se abrieron las banderas de lucha y solidaridad internacional en apoyo al presidente Maduro y también se presentaron en la Presidencia declaraciones en favor de la revolución bolivariana de Venezuela.
Rita Martufi e Luciano Vasapollo coordinatori del Capitolo Italiano di Intellettuali e Artisti in Difesa dell’Umanità, CESTES, Nuestra America e Rete dei Comunisti.
“Chávez transformó radicalmente toda América Latina ganando contra el imperio con la democracia partecipativa socialista y hoy el chavismo es un modelo para todos los últimos de la tierra.
di Alessandro Bianchi *
Prof. VASAPOLLO : “Chávez transformó radicalmente toda América Latina ganando contra el imperio con la democracia partecipativa socialista y hoy el chavismo es un modelo para todos los últimos de la tierra.
Éste es el programa de lucha del fruente Potere al Popolo en la eleciones en Italia y exactamente por eso muchísimos sectores dentro del frente no pueden más que posicionarse al lado de las revoluciones de Venezuela y de Cuba.”
Alessandro Bianchi, para el Antidiplomatico, entrevista al Prof. Luciano Vasapollo 28/02/18
-A pocos días de las elecciones del 4 de marzo, la lista Potere al Popolo (el poder al pueblo) ha sido criticada duramente desde los mayores medios de prensa y por los partidos del sistema, acusada de dar apoyo al proceso revolucionario bolivariano que vive Venezuela. ¿Qué comentarios le merecen estos ataques?
-Las críticas de los órganos de prensa del sistema son la demostración tangible del hecho que el camino que se ha tomado es, ciertamente, justo. Si quien critica a Potere al Popolo es el aparato de los grandes medios de comunicación de masas que ha mentido sabiendo que mentía en los últimos veinte años, entonces tenemos la prueba de que el camino que se ha tomado, lo reivindico con orgullo, es de verdad sin duda el justo.
Hay un artículo que me ha producido mucho desconcierto, y verdadera repugnancia, más que cualquier otro sobre esta cuestión. No quisiera hacerle publicidad a nadie, y menos a señores de la comunicación del régimen, que desde luego no se lo merecen. No hablamos, desde luego, de un gran periodista, éste no dejará ningún recuerdo en la historia de esta profesión. Son muchos los periodistas adversarios, míos y nuestros, que han atacado duramente a los movimientos de los trabajadores, al activismo político y de lucha de los movimientos de clase, pero que tenían respeto por su profesión y estudiaban con rigor los datos y los documentos antes de redactar cualquier artículo. Por eso mismo los considerábamos adversarios respetables. Hoy ya no es posible.
Hay que empezar a discutir sobre aquello en lo que se ha convertido la comunicación y la información del poder. En 1999 escribí un libro titulado Comunicazione deviante (Comunicación desviante, publicado hace pocas semanas en una nueva edición actualizada por el editor Efesto) en donde mostraba cómo los instrumentos a través de los cuales la comunicación manipula la opinión pública se estructura para crear consenso directo e indirecto, incluso entre los explotados por los poderosos de la tierra.
Hoy en Italia esos poderosos tienen como referencia a Berlusconi, pero también a Renzi o Gentiloni. Están también aquello sectores de burguesías conservadoras y del extremismo populista nacionalista que tienen su referente en las fuerzas fascistoides y nazistoides declaradas. No es por casualidad que nuestras instituciones en cargo hayan permitido a estos señores despreciables presentar sus propias listas y hacer campaña electoral en base a la apología del fascismo -que es un crimen- pero siempre nuestras instituciones, que tendrían que garantizar el respeto de las reglas democráticas, por contra reprimen brutalmente a quien se manifiesta y lucha por la defensa de nuestra Constitución.
-¿De qué artículo hablamos, concretamente?
-En el Foglio ), periódico expresión de los poderosos que hoy miran a Renzi y ayer a Berlusconi, Maurizio Stefanini escribió una serie de mentiras sobre Venezuela y sobre Potere al Popolo que merecen una respuesta. Sobre Venezuela y las habituales fake news, tal y como está de moda llamarlas hoy, quisiera decir algunas cosas.
Stefanini construye su artículo sobre la base de la idea de que Venezuela es un país que está en manos de una dictadura feroz, enfangado en una terrible crisis humanitaria provocada, en el mejor de los casos, por la incapacidad de su gobierno y, en el peor, por la voluntad científicamente programa de matar de hambre a la población; un país donde la población extenuada llena las calles y las plazas para pedir la caída del chavismo, cosa que estaría siendo impedida solamente gracias a la más brutal represión de la disidencia. Una país, en definitiva, que solamente estaría esperando ser “liberado” gracias a una intervención militar externa que pueda traer de nuevo la “democracia”, la libertad y la prosperidad.
¿Pero, cómo se explica, habría que preguntar, que desde el 1998 hasta hoy se hayan realizado 24 consultas populares (en 22 de las cuales ganó el chavismo) y cuya legalidad ha sido puntualmente verificada por observadores internacionales? ¿Cómo se explica la enorme participación popular -ocho millones y medio de votantes- a pesar del contexto de violencia y terrorismo fomentado por las oposiciones, en las elecciones para la Asamblea Constituyente del pasado mes de julio, y que ha representado una neta afirmación de Maduro?
-En Italia, sobre Potere al Popolo, ¿qué comentas de lo que se ha escrito, qué piensas?
-En estas últimas semanas he leído de todo contra la lista Potere al Popolo y contra la Revolución Bolivariana. No solamente en los periódicos berlusconianos, sino también en el Fatto Quotidiano, periódico extraño sobre todo cuando trata temas internacionales, y en Il Manifesto, en el que tantas veces me he expresado antes. No hay que sorprenderse si el Foglio ataca a Potere al Popolo y al gobierno bolivariano revolucionario, sobre todo por lo que hace a la resistencia del pueblo venezolano contra la agresión fascista, imperialista y neocolonial en curso.
Pero querría aclarar un punto. Hoy, la única lista realmente alternativa en estas elecciones en Italia es Potere al Popolo, una coalición que representa la voz de los últimos, de los humildes, de los parados, de los migrantes, de los que no tienen casa y que no han encontrado en la reglas de esta democracia formas de protección si no es con un adecuado estatus social; y es también, y lo es solamente Potere al Popolo, la que se ocupa de estos temas cruciales para la vida de cada uno de nosotros. Estamos oprimidos y controlados por un terrorismo mediático de masas y psicológico cada vez más invasivo y que pretende anular derechos y dignidad, así como tergiversar la realidad.
Potere al Popolo es una especie de confederación en favor de la democracia participativa, un frente unitario de luchas, un frente popular que agrupa a fuerzas diversas política y culturalmente. Muchas organizaciones que forman parte combaten desde hace años en defensa de la democracia substantiva en nuestro país. Por democracia nosotros entendemos popular y participativa, no la representativa. Esto, en mi opinión, es ya vivir en revolucionario.
Pensar que la revolución sea solamente acto violento es una locura. Chávez transformó radicalmente toda América Latina ganando elecciones, y hoy todavía el chavismo es un modelo para todos los últimos de la tierra. Evo Morales en Bolivia, Rafael Correa en Ecuador, vencieron elecciones regulares y cambiaron profundamente, radicalmente, Bolivia y Ecuador. Cuba celebrará elecciones en marzo, como hace regularmente desde 1959 con la democracia directa socialista. La cuestión que pretenden no entender muchos es que, de una parte, el movimiento de los trabajadores, las fuerzas populares, los comunistas y los países revolucionarios y progresistas en el ALBA se dan formas de democracia popular participativa; de otro lado, en este mundo de capitalismo maduro se piensa que la única democracia posible es la representativa. ¿Pero representativa para quién y de quién?
-¿Profesor, cuál es la situación actual en Venezuela?
-Es necesario hablar claro sobre Venezuela en medio del mar de mentiras que nos inunda cotidianamente. Hay en marcha un proceso revolucionario que ha cambiado la suerte de América Latina, que ha reforzado y dado dignidad a millones de personas que en los regímenes neoliberales del pasado simplemente no existían, y ha dado mucha fuerza y esperanza a aquellos como nosotros, en Occidente, que miran a la cultura de resistencia del movimiento obrero y de la democracia de base. Hoy, en Italia, hay 10 millones de persones que viven entre la pobreza relativa y la absoluta. No tienen dignidad, son excluidos del sistema. Por esto mismo, también aquí en Europa i en los países capitalistas maduros la cuestión de la transformación en Venezuela es de vital importancia.
-Pero la situación es, objetivamente, difícil en el país bolivariano…
-Indudablemente. La situación, es inútil esconderlo, es muy seria. El riesgo de que la guerra económica, psicológica, masmediática, que impulsan con la violencia terrorista desde las oposiciones (un término éste que realmente es impropio) dentro de Venezuela para que estalle en una guerra militar abierta, es ciertamente una posibilidad.
Es necesario, por tanto, que no sólo todos aquellos que luchan por la superación del capitalismo y la apertura de espacios de socialismo, sino también cada demócrata sincero, cada progresista y toda persona que crea que la autodeterminación de los pueblos es un valor, muestre de forma explícita su solidaridad con la Venezuela revolucionaria chavista.
Se preparan, probablemente, nuevas acciones violentas con motivo de las elecciones presidenciales programadas para el próximo 22 de abril. Aquí planteo mi llamamiento al señor “inteligente crítico” del Foglio, para que se informe de manera clara y empiece a ver las sanciones, el bloqueo que hoy golpea a Venezuela como ha golpeado durante décadas a Cuba, que vea el terrorismo de la extrema derecha apoyado por la CIA, los narcos, que vea los 130 muertos víctimas de quien defiende los intereses de las multinacionales; que mire las acciones cotidianas del terrorismo militar y de la guerra económica: se acaparan los bienes de primera necesidad, creando una situación de enorme dificultad en la vida cotidiana y una inflación tremenda que golpea a los salarios reales, para después echar la culpa al gobierno de Maduro. Que estudie, que lea y aprenda este distinguido periodista, y después que informe. Está claro que la situación hoy es difícil, pero el pueblo venezolano resiste y resistirá. Atilio Borón ha definido la lucha de Venezuela como el Stalingrado de América Latina. Yo creo que es el Stalingrado de todos los pueblos que ambicionan la autodeterminación, la soberanía y la justicia social. Y esto incluye también al “primer mundo”.
-¿Cuál es el papel de los Estados Unidos y de la Unión Europea en este escenario?
Los EE.UU. apoyan a las oligarquías y las multinacionales del petróleo con el terrorismo psicológico y masmediático para condicionar y desviar a los sectores de la población que han dado apoyo al chavismo. Parece consolidarse la construcción de un escenario del modelo visto en Libia y Siria.
Pero Venezuela ha resistido con Chávez, cuando en el 2002 intentaron derrocarlo y fue el pueblo quien lo salvó; ha resistido con Maduro, en el 2015, a las primeras guarimbas (comandos terroristas); ha resistido con Maduro, en el 2017, con las segundas guarimbas, cuando el pueblo en masa salió a la calle y fue a votar para la Asamblea Constituyente. Y resistirá también a la guerra económica del imperialismo de Trump y del de la UE de Tajani y Mogherini.
El pueblo de Venezuela no renunciará nunca a la democracia popular y a los derechos sociales conquistados. El pueblo sabe muy bien y se acuerda de lo que pasa en el país cuando quien gobierna son los lacayos del imperialismo, como sucede hoy en Colombia o México.
Maduro es descrito hoy como un “dictador sanguinario” aunque haya ganado una y otra elección. Es descrito así por quienes, de otro lado, cierran los ojos antes las situaciones que viven países como Guatemala, Honduras, Brasil, Paraguay, México, Colombia.
-¿Cómo describe el papel y el comportamiento actual del presidente venezolano?
-Maduro está demostrando una gran responsabilidad democrática y un sentido de Estado. Os pido que escuchéis la entrevista de ayer en la cual el Presidente llama nuevamente a la paz, el diálogo y las elecciones. La oposición, por decirlo de alguna manera, que es de extrema derecha y que tiene mayoría en el Parlamento, pidió insistentemente elecciones presidenciales, “lo antes posible” y como premisa para el diálogo. El Presidente marcó elecciones para el 22 de abril y una vez ya que se había firmado el preacuerdo, en la República Dominicana, todo saltó por los aires porque la extrema derecha venezolana recibió, el mismo día de la firma, una llamada telefónica desde Colombia, donde estaba de visita Tillerson (hoy Secretario de Estado USA, ayer oligarca de las multinacionales del petróleo).
Bajo la presión de los USA se interrumpió todo, ante la indignación del expresidente del gobierno español Zapatero, uno de los así llamados “acompañantes” del proceso de diálogo y de paz que tiene lugar en la República Dominicana. Es una auténtica provocación. En definitiva, todo sirve para decir que el 22 de abril no habrá elecciones libres. Pero las elecciones son dictatoriales cuando la oposición no puede participar, no cuando no quiere participar para, así, conseguir que aumente la presión exterior trabajando junto a la Unión Europea y los Estados Unidos para desestabilizar.
¿Quién es el antidemocrático? Se siguen realizando auténticos ataques, incidentes simulados en la frontera con Colombia i la de Perú, para después argumentar que la violación de la frontera pueda ser el pretexto para la invasión de Venezuela, como sucedió en Siria o en Irak. Imperialismo no es solamente el de los USA, también es imperialismo la insistente, antidemocrática y arrogante injerencia de la UE.
-¿Podría explicarlo mejor?
-El Imperialismo no es sólo la guerra militar, sino también la imposición de reglas económicas, a través de los oligopolios y monopolios que obligan a poblaciones enteras a someterse a condiciones neocoloniales violentando su soberanía y la autodeterminación.
La Unión Europa es el símbolo de todo esto, y no es por casualidad que esté hoy en primera fila con las sanciones contra la democracia y la autodeterminación de Venezuela. Los partidos del Parlamento Europeo son hoy, en su mayor parte, expresión del centro-izquierda. Tenemos que ser claros en este punto: es Renzi, es Gentiloni, es el así llamado partido “democrático” quien incita a violar las reglas de las Naciones Unidas contra la Revolución Bolivariana dando apoyo así a las hipótesis fascistoides para el futuro de Venezuela, de América Latina y más allá, pensando en hacer propaganda de régimen para dar fuerza a las jugadas de los poderosos; el partido que se dice “democrático” apoya, por poner un ejemplo, a las fuerzas fascistas de los mercenarios paramilitares y de un gobierno dictatorial en Ucrania.
Por todas estas razones creo que la única solución real y creíble hoy es crear y apoyar a un frente popular como Potere al Popolo. No soy un portavoz de esta lista y no puedo hablar en su nombre, pero puedo decir que las áreas políticas, culturales y sindicales con las que yo trabajo -por ejemplo el CESTES centro de estudios de la Unión Sindical de Base, la revista/web Nuestra America, organizaciones políticas como la Red de los Comunistas, o editoriales como Contropiano- además de muchísimos otros compañeros que están dentro de Potere al Popolo, apoyan y reivindican con fuerza la democracia popular, la resistencia heroica de los gobiernos revolucionarios y del pueblo de Cuba y de Venezuela.
Es inútil que se sorprenda el señor del Foglio. Es verdad y lo reivindico con fuerza. Para nosotros la Venezuela de Chávez y Maduro es un punto de referencia fuerte, como también la Cuba socialista, así como el socialismo comunitario de Bolivia y las conquistas del ALBA revolucionaria.
Trabajamos y trabajaremos para que los golpes que animan los imperialismos USA y UE contra la autodeterminación de los pueblos de América Latina no puedan ser exitosos, y trabajaremos para que la democracia real en Brasil pueda volver y Lula pueda ser candidato. Trabajamos y trabajaremos para que los gobiernos de Colombia, Perú y Chile dejen de apoyar a los USA y para que ayuden a sus pueblos a alcanzar conquistas en la dirección de la plena autodeterminación.
-¿Y en el plano interno?
-En el plano interno trabajamos para que en Europa se vuelva al universalismo de los derechos del Estado del Bienestar, a los derechos sociales, a la acogida. Quien delinque debe ser perseguido, sea cual sea su nacionalidad, pero quien hoy plantea problemas de carácter racista y excluyente en relación a la inmigración está haciendo el juego al sistema imperialista y neocolonialista.
Aquellos que hoy juegan con racismo en la campaña electoral “sobre el problema de los inmigrantes” son aquellos que quieren crear conflicto y guerra entre los pobres desviando la atención sobre quien hoy es el auténtico enemigo a combatir.
Tenemos que reencontrar el verdadero enemigo, aquél que nos está robando los derechos, el bienestar y la dignidad. Y el enemigo principal es la Unión Europea y su imperialismo, la OTAN y su guerrear imperialista.
No soy portavoz de Potere al Popolo, pero me reafirmo, por cuenta de las áreas con las cuales actúo política y culturalmente: ojalá que en Occidente se constituyan experiencias de democracia real, de base, populares y efectivas como las realizadas durante estos años en el ALBA de América Latina para golpear definitivamente al PD y a las fuerzas de igual naturaleza y con las mismas políticas.
-¿Llegará al Parlamento Potere al Popolo?
-El señor del Foglio nos da el 1%, nosotros tenemos encuestas que nos dan el 2,8%. Yo estoy convencido de que superaremos el 3% del umbral de representación, pero sea cual sea el resultado, estoy convencido de que Potere al Popolo desde el 5 de marzo trabajará por la ley electoral que quiere el pueblo italiano: proporcional pura.
Trabajará por la renta social mínima, por una vivienda digna, trabajo con salario justo y todos los derechos para todos, por la ciudadanía plena con todos los derechos para los migrantes, por un estado social fuerte y que distribuya rentas y riqueza, con la universalización de los derechos. Éste es el programa de lucha de Potere al Popolo y exactamente por eso muchísimos sectores dentro del frente no pueden más que posicionarse al lado de las revoluciones de Venezuela y de Cuba.
He regresado hace muy poco de un largo viaje a Cuba, donde he tenido encuentros con el gobierno, el Partido, académicos dignos de este nombre, economista críticos, también de Venezuela, Bolivia, Europa y Estados Unidos. Estamos todos de acuerdo en un punto: la falsa democracia occidental solamente sirve para restringir los espacios de derecho.
Por esto mismo también, concluyo haciendo un llamamiento a tantísimos electores y portavoces de buena fe del Movimiento Cinco Estrellas: no busquéis acuerdos con aquella alta burguesía que ha destruido el país y que ya ha dado todo su apoyo al PD y a Fuerza Italia. No os dejéis atemorizar por la idiotez de los que quieren esconder el estado de la corrupción del malestar en este país con la ridícula historia de las restituciones voluntarias. No os dejéis atemorizar y no miréis a los moderados y sectores conservadores del país, sino a las fuerzas del auténtico cambio, a aquellas que son realmente democráticas, populares y progresistas.
